Можно ли прописать в договоре формулу расчета генподрядных услуг?

Question

Добрый день!Понимаю, что данный вопрос школьной программы.Мы субподрядчики.Возник спор по поводу расчета генподрядных процентов. Допустим: стоимость контракта 1 млн.р и генподрядные 20%(по условиям договора, сам договор сквозной).при расчёте обычно: 1 000 000*0,20=200 000 -генподрядный процент                                   1 000 000-200 000=800 000                                      800 000+20%=960 000 (это понятно, школьная программа)Но при большой цепочке подрядчиком, выигрывает генподрядчик (и суммы собираются приличные)Возможно ли прописать в договоре формулу генподрядных процентов? например было бы так:                                    1 000 000/120*100=833 333,33                                    1 000 000-833 333,33=166 666,67 -генподрядный процентскладываем обратно -833 333,33+20%=1 000 000- всё сходится и честно

User 1 · Answer

Добрый день!генподрядные 20%(по условиям договораКак именно (дословно) написано в договоре по поводу этих процентов?

User 2 · Answer

Цитата (Александр Погребс):Как именно (дословно) написано в договоре по поводу этих процентов?Добрый день!в данном случае так-Стоимость услуг генподряда составляет 23 % от стоимости договора, с учетом НДС 20%.п.2.5 Генподрядчик удерживает с Субподрядчика 23 (двадцать три) % от стоимости выполненных работ за оказанные генподрядные услуги, в том числе НДС 20%. Стороны ежемесячно подписывают двухсторонние акты по факту оказания генподрядных услуг одновременно с подписанием форм № КС-2, № КС-3. Стоимость генподрядных услуг удерживается с Субподрядчика ежемесячно при расчетах за выполненные работы. Оказание услуг генподряда, их стоимость подтверждаются фактом выполнения работ на объекте, который не оспаривается сторонами и подтвержден подписанными двусторонними актами выполненных работ.

User 3 · Answer

Стоимость услуг генподряда составляет 23 % от стоимости договора, с учетом НДС 20%.Следовательно, нужно считать от стоимости договора. Т.е. от общей стоимости работ. Безо всяких "формул".при расчёте обычно: 1 000 000*0,20=200 000 -генподрядный процент1 000 000-200 000=800 000Вот этот принцип соответствует договору.Если стоимость работ по договору = 1 000 000, то стоимость генподрядных услуг = 1 000 000 х 23% = 230 000 руб.И эти деньги (не проценты) удерживаются из оплаты услуг: 1 000 000 - 230 000 = 770 000 руб.800 000+20%=960 000 (это понятно, школьная программа)А это здесь совсем не причём.Если в цифразх примера, то 800 000 + 200 000 = 1 000 000.Или, если 23%, то:770 000 + 230 000 = 1 000 000 руб.И это, действительно, "школьная программа".Но при большой цепочке подрядчиком, выигрывает генподрядчик (и суммы собираются приличные)А вот этого не должно быть.Услуги генподрядчика должны быть строго 23% от общей стоимости. Сколько бы не было субподрядчиков.Если общая сметная стоимость объекта 1 000 000, то сумма всех полученных денег за генподрядные услуги не должна быть больше 230 000 рублей.Если у Вас не так, значит, где-то не так считаете. 😀Успехов!

User 4 · Answer

Цитата (Александр Погребс):Вот этот принцип соответствует договору.Если стоимость работ по договору = 1 000 000, то стоимость генподрядных услуг = 1 000 000 х 23% = 230 000 руб.И эти деньги (не проценты) удерживаются из оплаты услуг: 1 000 000 - 230 000 = 770 000 руб.Я это всё понимаю и действительно школьная программа.а почему нельзя считать так:1 000 000*23/123=186 991,86 (почему не эти деньги?) и ни как  не 230 000 ?я хочу понять, почему в обычных процентах мы считаем и получается 230 000, а почему нельзя считать *23/123 ?

User 5 · Answer

а почему нельзя считать так:1 000 000*23/123=186 991,86 (почему не эти деньги?) и ни как  не 230 000 ?Потому, что это не соответствует тексту договора.Успехов!

User 6 · Answer

Цитата (Александр Погребс):Цитата:а почему нельзя считать так:1 000 000*23/123=186 991,86 (почему не эти деньги?) и ни как  не 230 000 ?Потому, что это не соответствует тексту договора.Доброе утро, Александр!Мы сейчас с Вами рассматриваем конкретные условия договора, я согласна.Но вопрос у меня, можно ли прописать формулу на стадии заключения договора? пользовался ли кто такой методикой расчёта? вот, что меня интересует.

User 7 · Answer

Добрый день!можно ли прописать формулу на стадии заключения договора?Можно. Текст договора - продукт воли обеих сторон.Если обе стороны согласны на такой расчет, можно его включать.Другое дело - смысл.Процент от общей суммы договора - просто и понятно.Сложная формула, суть которой "процент от общей суммы за минусом суммового эквивалента этого процента" - всегда сложно и пугающе.Тем более, что суть в простой арифметике.Вашу "сложную формулу" всегда можно выразить более простой.Например, 20% от общей суммы договора, это 25% от общей суммы без "услуг генподрядчика". Вот, смотрите:Общая сумма = 1 000 000 20% от 1 000 000 = 200 000.Считаем 25%, но по Вашей формуле:1 000 000 / 125% х 25% = 200 000.Только вариант "прямого расчета" прост и понятен всем.А вариант "формулы" нужно объяснять и "переваривать". И всё равно останется ощущение, что "где-то меня обманывают"...Успехов!

User 8 · Answer

Цитата (Александр Погребс):А вариант "формулы" нужно объяснять и "переваривать". И всё равно останется ощущение, что "где-то меня обманывают"...😀 я согласна с Вами, но мне как подрядчику-выгодно не отдавать большую сумму, особенно, когда сума исчисляется 10-ками и сотнями млн. рублей(разница выходит огромная).

User 9 · Answer

я согласна с Вами, но мне как подрядчику-выгодно не отдавать большую сумму, особенно, когда сума исчисляется 10-ками и сотнями млн. рублей(разница выходит огромная).Так Вы хотите уменьшить оплату услуг генподрядчика, но так, чтобы он не понял, что сумма уменьшается...Это "нечестный" подход:складываем обратно -833 333,33+20%=1 000 000- всё сходится ичестноУспехов!

User 10 · Answer

Цитата (Александр Погребс):Так Вы хотите уменьшить оплату услуг генподрядчика, но так, чтобы он не понял, что сумма уменьшается...Это "нечестный" подход:складываем обратно -833 333,33+20%=1 000 000- всё сходится и честноНо почему же не честно?допустим в цепочке выполнения работ 3 компании( ген.подрядчик, подрядчик,субподрядчик). стоимость общего контракта 1 000 000 руб. генподрядчик отдает все работы с условиями генподрядных услуг 10%.получается (если считать простым процентом) и подрядчик платит ген.подрядчику 100 000 руб, далее подрядчик, допустим опять отдает все работы уже субподрядчику с генподрядными 20% (если считать простым процентом), но уже 900 000 р общего контракта, т.к. 100 т.р уже ушли к генподрядчику и субподрядчик платит подрядчику 180 000 руб. остаток живых денежных средств на которые может полагать субподрядчик 720 000 рублей!Т.е получается ,что генподрядчик и подрядчик участвуют просто операторами в этой цепочке. Самое пародоксальное то,что изначально в контракте есть смета,а что такое смета-ЭТО СЕБЕСТОИМОСТЬ. от туда страдает качество работ. опустим это.А вот расчёт если б пользовать формулой как при НДС:генподрядчик 10% получает- 90 909 руб( 1 000 000*10/110)1 000 000-90 909=909 091 рубподрядчик 20% получает- 151 515 руб ( 909 091*20/120)Субподрядчику остаётся реальных д/с - 757 576 рублей.разница есть.

User 11 · Answer

Но почему же не честно?Потому, что Вы хотите заплатить генподрядчику меньше, чем он ожидает, причем так, чтобы он подписал и ни о чем не догадался.Я не хочу влезать в Ваши взаимоотношения с субподрядчиками и Вашу "себестоимость".Вы спросили о том, как правильно считать, я Вам ответил.На мой взгляд, все Ваши проблемы, не в формуле для расчета, а в понимании самой сути "услуг генподрядчика", и как их правильно считать. Если Вы считаете, что запутать генподрядчика и тем самым заплатить ему меньше, это "честно", я переубеждать Вас не буду.Успехов!

Можно ли прописать в договоре формулу расчета генподрядных услуг?

Comments